Dieses Interview mit Valery Solovyov, einem Politikwissenschaftler, Doktor der Geschichtswissenschaften, Professor an der MGIMO, der in den letzten Monaten einer der genauesten (wenn nicht der genaueste) Vorhersager für Umbildungen in den höchsten Rängen der russischen Macht war, wurde im Internet veröffentlicht auf 24. September dieses Jahres.

Hier gibt es viele Denkanstöße:

– Die Idee vorgezogener Präsidentschaftswahlen kursiert seit dem späten Frühjahr dieses Jahres im politischen Establishment Russlands. Die wirtschaftliche und soziale Lage verschlechtert sich, und sie wissen, dass sie sich verschlechtert. Aus diesem Grund wäre es kontraproduktiv, Präsidentschaftswahlen im Jahr 2018 abzuhalten, wenn die Situation viel schlimmer sein wird und die Stimmung der Massen möglicherweise eine völlig andere sein wird. Was die Tatsache betrifft, dass nicht Wladimir Wladimirowitsch Putin zur Wahl gehen wird, gibt es einige Gründe, die ich leider nicht offenlegen kann, aus denen er nicht zur Wahl gehen darf. Es gibt einen ernsthaften Grund, es ist sehr plausibel, aber ich weiß nicht, wie zuverlässig es ist, wir wissen es noch nicht genau. Schon jetzt wird in Moskau über Kandidaten diskutiert, die ihn ersetzen könnten. Und einige der Namen sind ausgesprochen worden, manche erzeugen ein Déjà-vu-Gefühl, dennoch werden sie diskutiert. Es gibt ungefähr ein halbes Dutzend von ihnen, 6-8 Personen.

- Kannst du sie beim Namen nennen?

- Ich kann mindestens eine Person nennen, außer der, die ein Déjà-vu-Gefühl auslöst. Das ist der Tula-Gouverneur Dyumin. Obwohl ich persönlich diese Option für äußerst unwahrscheinlich halte. Aber das ist, wenn Putin nicht zur Wahl geht. Wenn es wirklich vorgezogene Wahlen gibt und Wladimir Wladimirowitsch zu ihnen geht, halte ich es für sehr wichtig, dass Frau Yarovaya den Duma-Ausschuss für Verfassungsgesetzgebung leitet. Denn dann muss die Verfassung korrigiert werden, und zwar schnell.

- Warum?

- Wenn wir über vorgezogene Wahlen sprechen, ist es notwendig, dass die Befugnisse des Präsidenten vorzeitig beendet werden. Wenn der Präsident seine eigenen Befugnisse vorzeitig beendet, kann er laut Gesetz nicht an den Wahlen teilnehmen. Das Gesetz muss also geändert werden. Da Frau Yarovaya brillant darin war, offen gesagt verrückte Gesetze durch die Duma zu bringen, und gleichzeitig die Unterstützung dieser unwiderstehlichen Kraft genießt, die alle Hindernisse in der Duma und um sie herum bricht, schlug sie die Ernennung zum Leiter des Duma-Ausschusses vor zur Verfassungsgesetzgebung wird sehr beredt aussehen.

- Das heißt, Yarovaya ist ein Argument dafür, dass Putin zu den Präsidentschaftswahlen geht?

- Wenn wir über vorgezogene Neuwahlen sprechen, wann sind sie Ihrer Meinung nach wahrscheinlicher? Worüber haben Sie im Frühjahr in einem Ihrer Posts geschrieben? Und als Sie in einem anderen Beitrag über ein „neues Zeitfenster“ in einem Jahr (und das ist Herbst) geschrieben haben, haben Sie über etwas anderes geschrieben?

- Wenn vorgezogene Wahlen abgehalten werden, ist es vernünftig, dies im Frühjahr zu tun, während alle nach den "brillanten" Ergebnissen der Parlamentswahlen in einem Zustand der Benommenheit sind, während die Opposition moralisch am Boden zerstört und niedergeschlagen ist und die Gesellschaft noch bereit ist sich durch Trägheit im Rahmen des ihm auferlegten Wahlmodells zu bewegen. Und wenn ich davon spreche, was in einem Jahr passieren könnte, hatte ich andere Umstände im Sinn: Eine qualitativ neue Dynamik kann auftreten, aber diese Dynamik kann in das Frühjahr 2017 gelegt werden.

Und weiter. Nach meinem Wissen zu urteilen, und hier beruhen meine Einschätzungen nicht auf spekulativen Vermutungen, sondern auf den Meinungen von Leuten, die viel sachkundiger sind als ich, ist die Lage in der Wirtschaft ziemlich schlecht. Es ist schlimmer als wir denken, und der Sicherheitsspielraum der Wirtschaft könnte gerade rechtzeitig für den Herbst nächsten Jahres erschöpft sein. Das ist keine Frage des Auslaufens des Reservefonds, das sind andere Probleme.

Und drittens führt der nun tatsächlich beginnende Umbau der öffentlichen Verwaltung nicht zu einer Effizienzsteigerung, sondern zu einer Desorganisation. Dies zeigt sich deutlich in der Geschichte der russischen Garde und des Innenministeriums. De facto gibt es noch keine Wache, sie existiert eher de jure, und die Kapazität des Innenministeriums ist stark zurückgegangen. Wenn die geplanten personellen Veränderungen zumindest zur Hälfte durchgeführt werden, werden wir die Desorganisation des gesamten Machtapparates von oben bis unten sehen. Russland ist so arrangiert, dass sich alle seine Untergebenen ändern, wenn sich die Chefs ändern. Daher können wir im Herbst 2017 einige qualitativ neue Dynamiken sehen, einige ihrer Zwischenergebnisse.

- Vor einigen Tagen erschienen offizielle Informationen, dass mehr als 14 Milliarden Rubel für die Präsidentschaftswahlen im Haushalt von 2017 und nicht von 2018 bereitgestellt wurden. Die Behörden verbergen nicht, dass es 2017 sein wird?

- Die Vorbereitung des Haushalts begann am Vorabend des Sommers, und gleichzeitig begannen Gerüchte über vorgezogene Präsidentschaftswahlen zu kursieren, deren Entscheidung nach den Ergebnissen der parlamentarischen Wahlen getroffen werden sollte. Ich bin kein Experte für den Haushaltsprozess, vielleicht sollte es so sein, dass es notwendig ist, 2017 Mittel für die Vorbereitung der Wahlen 2018 bereitzustellen. Aber es ist möglich, dass wir über die Wahlen im Jahr 2017 sprechen. (The New Times beweist, dass "Geld nicht im Voraus budgetiert wird - sondern genau für das Jahr, in dem es ausgegeben werden soll." - Ca.)

„Wir müssen die Art Ihrer Vorhersagen besprechen. Sie haben einen scherzhaften Post auf Facebook: „Freunde aus der Verwaltung riefen an, um mir zu gratulieren. Sie baten mich, sie weiterhin über die Geschehnisse im Land auf dem Laufenden zu halten. Ich habe es widerwillig versprochen.“ Es scheint, dass Sie direkt über die Natur des Bewusstseins sprechen. Putins Regierung ist seit vielen Jahren für ihre absolute Geheimhaltung bekannt. Jetzt sehen wir Informationen erscheinen. Es mag seltsam sein, einseitig, aber es scheint. Ist diese Änderung darauf zurückzuführen, dass die Regierung sich in Gruppen aufgelöst hat und sie sich frei genug fühlen, ihr Bild von dem, was passiert, zu veröffentlichen?

- Meiner Meinung nach ist die innere Spannung stark gewachsen - durch starken äußeren Druck. Mit äußerem Druck meine ich keineswegs nur die Beziehungen zwischen Russland und dem Westen, obwohl dies ein äußerst wichtiger Faktor für das Selbstbewusstsein und die persönlichen Strategien hochrangiger Vertreter der russischen Elite ist, sowohl politisch als auch finanziell und wirtschaftlich. Diejenigen an der Spitze, die nüchtern bleiben, wissen sehr wohl, dass wir uns nicht von Sieg zu Sieg bewegen, sondern von Schlecht zu Schlecht. Und in einer Krise verschärft sich der Kampf um knapper werdende Ressourcen. Wenn alles zusammenkommt – zunehmende Spannungen, der Kampf um Ressourcen – dann kommen natürlich Informationen heraus. Viele Menschen können einfach nicht schweigen, sie platzen heraus, wie schlecht es ihnen geht, wie hart und trostlos alles ist. Zudem werden Informationen genutzt, um gegen echte und potentielle Gegner vorzugehen, Personalwechsel zu verhindern, bestimmte Personen zu diffamieren. Der Angriff auf Igor Shuvalov zum Beispiel wurde dadurch verursacht, dass er als wahrscheinlicher Anwärter auf das Amt des Ministerpräsidenten galt. Zumindest dachte er, dass er es war. Und jetzt ist die höchste Person des Staates sehr aufmerksam gegenüber hochkarätigen Skandalen, insbesondere solchen, die mit persönlicher Indiskretion zusammenhängen. Das zweite Beispiel sind die Angriffe auf Igor Sechin. Seine sehr einflussreichen Gegner (ich kann sagen, dass einer von ihnen behauptet, Premierminister zu sein) wollten den Appetit von Igor Iwanowitsch und seinem Unternehmen mäßigen. Oder zum Beispiel relativ neue Informationsangriffe auf den derzeitigen Premierminister, hinter denen ein hochrangiger Beamter steckte. Informationen beginnen, diesen engen Kreis zu überschreiten, zu zirkulieren – und für alle verfügbar zu werden. mehr von Leuten. Es gibt nichts in dem, was ich sage und schreibe, was nicht allen bekannt ist, die sich beruflich für Politik in Moskau interessieren. Aber diese Informationen müssen analysiert und systematisiert werden, ihre Zuverlässigkeit muss bewertet werden.

- Diese Informationen kommen von verschiedenen Seiten, oft sind sie nicht überprüfbar.

- Daher halte ich es für ein sehr gutes Ergebnis für mich, wenn ich in 50 Prozent der Fälle Recht behalte. Das ist fast die Genauigkeit der Wettervorhersage, zumindest in Russland. Das ist ein brillanter Indikator (lacht)! Vielleicht liegt es einfach daran, dass ich meine Gedanken auf Facebook teile und jemand sie nicht teilt. Ich bin bei weitem nicht der einzige, der Ihnen mit solcher Genauigkeit über die Zukunft erzählen kann.

- Sie haben den Angriff auf Shuvalov erwähnt, Nawalny hat über Shuvalov geschrieben, das heißt, Sie haben Nawalny beschuldigt, für ... zu arbeiten?

- Nein, ich denke, in diesem Fall ist alles komplizierter. Alexei Anatolyevich Navalny argumentiert wie ein Politiker - er hat sehr ernsthafte politische Ambitionen, und das nicht ohne Grund - und glaubt vernünftigerweise, dass die Verbreitung solcher Informationen auch in seinem Interesse liegt. Für jede Opposition - in Russland oder in einem anderen Land - ist das Chaos in der Elite von Vorteil. Und es ist besonders vorteilhaft in jenen Ländern, in denen die Opposition eigentlich nicht am legalen politischen Prozess teilnehmen kann, ihre Wahlchancen gering sind oder sie nicht realisiert werden dürfen. Nawalnys Informationstätigkeit ist also nicht überraschend.

- Lassen Sie uns über die Umbesetzungen sprechen, die jetzt in großem Umfang durchgeführt werden. Wir sehen eine lange Liste von Kandidaten für Umbesetzungen. Übrigens haben Sie Sicherheitskräfte und andere Gruppen, die sich ihnen entgegenstellen, aber es scheint, dass es viele verschiedene Gruppen innerhalb der Sicherheitskräfte gibt. Haben Sie ein Gefühl für die Integrität dessen, was passiert, oder ist es so ein Krieg aller gegen alle? Gibt es eine gemeinsame Logik hinter der Welle von Personalentscheidungen?

- Es hat eine Logik, was nicht bedeutet, dass die Permutationen nach einem harmonischen Plan erfolgen. Erinnern Sie sich, wie Tolstoi in Krieg und Frieden die vom österreichischen General entwickelte Disposition beschreibt und wie die Truppen dann nach ihrem eigenen Verständnis handeln? Die Logik ist folgende: Die höchsten Stellen haben ein ganz klares Gefühl, dass etwas getan werden muss. Was? Sie kann mit dem Westen keine Kompromisse eingehen – dies würde aus ihrer Sicht einen schweren Reputationsschaden bedeuten. Sie will keine institutionellen Reformen in der Wirtschaft durchführen. Und jetzt versucht sie, wie ihr scheint, das System der staatlichen Verwaltung zu modernisieren, um allen Lebensbereichen Schwung zu verleihen. Wie Karamzin einmal schrieb, braucht Russland keine Verfassung, Russland braucht 50 kluge und ehrliche Gouverneure. Das bedeutet, dass wir kluge und ehrliche Beamte, einschließlich Gouverneure, finden werden. Wo bekommt man Filmmaterial? Es ist klar, dass Personal dorthin gezogen wird, wo Menschen sehr vertrauenswürdig sind. Und dies, wenn wir über die Sicherheitskräfte sprechen, stärkt weniger den FSB als vielmehr den Bundessicherheitsdienst und den Präsidialsicherheitsdienst, die einen ziemlich ernsthaften Konflikt mit dem Bundessicherheitsdienst haben. Und der FSB hat große Angst, dass der neue Leiter des Dienstes ein Eingeborener einer konkurrierenden Agentur sein könnte. Ähnliches wird nun auch im Innenministerium befürchtet. Darüber hinaus werden jetzt alle Strafverfolgungsbehörden, die ihre eigenen Sicherheitsdienste haben, einschließlich der Staatsanwaltschaft, des Untersuchungsausschusses und des Innenministeriums, von Leuten des FSB geleitet und besetzt, was auch Spannungen innerhalb der Macht bedeutet Konzern. Wohin führt es? Definitiv nicht, um die Effizienz des Gerätes zu steigern. Dies führt bereits zu seiner Desorganisation, dazu, dass etablierte Kommunikationen zerrissen werden. Welche Qualität sie hatten, ist eine andere Frage, aber sie waren, sie funktionierten. Diese Kommunikationen werden zerrissen, neue werden nicht aufgebaut, weil es Zeit braucht, sie aufzubauen. Die Nervosität wächst, alle sehen sich misstrauisch, ja sogar hasserfüllt an. Die allgemeine Logik ist also die Logik der Erhaltung und des Überlebens der Macht und an der Macht, nichts weiter. Dies ist nicht die Logik dessen, was wir Modernisierung, wirtschaftliche und politische Reformen nennen könnten.

- Wenn Sie sich Ihre Liste mit Vorhersagen ansehen: Medwedew "für eine Beförderung", ein Sicherheitsbeamter für den Premierminister, Kudrin "gestrichen", Wolodin für die Duma, Naryschkin für den SVR und so weiter - können wir sagen, dass die Logik von Diese Ernennungen basieren darauf, was im Jahr 2017 Putin durch Medwedew ersetzt wird?

- (Lacht.) Und das ist auch möglich. Erinnern Sie sich, wie es 2007 war – bevor Wladimir Wladimirowitsch den Haushalt des Präsidenten an einen Nachfolger übergab, setzte er Schlüsselpositionen ein – stellvertretende Minister und dergleichen – Leute aus dem Unternehmen, dem er beruflich angehörte. So kann man es also beschreiben. Sie sehen, wir haben es noch nicht einmal mit Fakten zu tun, wir diskutieren hauptsächlich Annahmen. Aus diesen Annahmen können wir jedes Konzept aufbauen, die raffiniertesten Verschwörungstheorien, aber es gibt keine Garantie dafür, dass es sich als wahr herausstellen wird. Dies kann sowohl als Schaffung eines Sicherheitsnetzes für den Fall wahrgenommen werden, dass ein neuer Präsidentschaftskandidat von den Behörden erscheint, als auch einfach als Steigerung der Effizienz des Apparats, als Erhöhung der Loyalität, als Versuch, den Apparat zu dynamisieren, was für junge Leute Aufruf "Bewegung" Hier erscheint eine Art "Bewegung" und faule fette Katzen fangen an, Mäuse zu fangen.

- Die aktuellen Wahlen, schreiben Sie, haben gezeigt, dass die Opposition gescheitert ist und nicht auf legalem Wege an die Macht kommen kann, sondern „andere Wege“ hat. Außerdem sehen wir nach diesen Wahlen überraschenderweise in der Öffentlichkeit unzufriedene Äußerungen von Pro-Putin-Leuten, sie sind unzufrieden mit der Art und Weise, wie die Wahlen abgehalten wurden. Man hat das Gefühl, dass es auf allen Ebenen Unzufriedene mit den Wahlen gibt. Schafft das eine revolutionäre Situation?

- Dies schafft keine revolutionäre Situation, sondern drückt lediglich das wachsende Missverständnis, die Irritation und die Verwirrung in allen Bereichen der Gesellschaft von oben bis unten aus. Niemand versteht, wohin wir gehen. Russland erinnert jetzt sehr an ein Schiff ohne Ruder und Segel. Was sind unsere Ziele, was ist die Strategie, was erreichen wir – es ist nicht klar. Die überwiegende Mehrheit der Menschen hat ein ständiges Gefühl des Verfalls, der bereits sehr ernst ist und für lange Zeit nicht die Aussicht sieht. Es genügt, die offiziellen Prognosen der Ministerien zu lesen, und es wird deutlich: Sie rechnen damit, dass die Krise, die Rezession noch mindestens drei, vier Jahre andauern wird. Und die Leute denken entsetzt: Wie werden wir leben? Unsere Realeinkommen sinken jedes Jahr! Radikales politisches und soziales Verhalten hat dies noch nicht zur Folge. Nun, wir sehen separate Blitze - einen Versuch von Traktorfahrern, auf Moskau zu marschieren.

- Bauern treffen sich mit Putin.

- Und es ist sehr richtig bewegen in Sachen Macht. Dies hätte früher geschehen sollen, nicht um sie zu zerstreuen, nicht um sie zu behindern, sondern um ihnen ein Treffen zu ermöglichen, wenn nicht mit Putin, dann mit jemand anderem, um sie zu beruhigen. Eine andere Sache ist, dass diese spezifischen Probleme beruhigt werden können, aber es gibt kein Geld im Land, um all diese Probleme ständig mit ihnen zu überfluten. Daher wird die Unzufriedenheit wachsen. Es ist jetzt sehr ähnlich wie bei schwelendem Torf: Alles scheint in Ordnung zu sein, alles hat sich angepasst, aber das ist nicht so. Es ist nicht so, wie es scheint. Es gibt einen nicht sehr sichtbaren, aber gravierenden Wandel im öffentlichen Bewusstsein. Und Soziologen wissen das, beheben diese Veränderungen. Sie sagen voraus, dass die Veränderungen qualitativer Natur sein werden. Aber niemand kann die Frage beantworten, wann diese Veränderungen zu neuem Sozialverhalten führen und um welche Art von Sozialverhalten es sich dabei handelt. Die einzigen Prognosen mit Begriffen von Soziologen, die ich gesehen habe, deuteten darauf hin, dass es 2017 einen Wendepunkt im Massenbewusstsein geben würde. Daraus folgt aber nicht, dass dies ein Wendepunkt im politischen und gesellschaftlichen Verhalten sein wird. Wir haben darüber gesprochen, dass es Spannungen und Konflikte in der Elite gibt, aber diese Konflikte können nur dann zu einer Spaltung führen, wenn die Elite massiven Druck von unten verspürt. Sobald wir sehen, dass es in mehreren Regionen Russlands zu Unruhen und sozialen Protesten kommt - egal ob gleichzeitig oder nacheinander -, werden wir sofort feststellen, dass die Elite eine Art unabhängige politische Position einnimmt, die sich von der Position des Obersten unterscheidet Energie. Das ist die normale Logik aller politischen Veränderungen in der Welt, wenn man nicht so extreme Formen wie eine militärische Meuterei annimmt und Putsch, die in Russland nicht kommen wird. In unserem Land werden Veränderungen nach dem klassischen Szenario stattfinden, wenn sie stattfinden.

- Und was ist dieses klassische Szenario?

– Das klassische Szenario ist sehr einfach. Unerwartet für alle - und das passiert immer unerwartet - steigt der soziale Grad in der Gesellschaft, Proteste beginnen - höchstwahrscheinlich zuerst in den Provinzen, in Industriegebieten, weil in Moskau alles zementiert ist, die Opposition offen Angst hat und Gründe hat, Angst zu haben . Unruhen beginnen und die Menschen, die auf die Straße gehen werden – Arbeiter, Traktorfahrer, Fahrer, Mähdrescher – können nicht beschuldigt werden, eine „fünfte Kolonne“ zu sein, die mit dem Geld des Außenministeriums handelt. Danach - politische Reden in Großstädten, vor allem in den Hauptstädten, in Moskau und St. Petersburg. Gleichzeitig zögert die Elite, die sich Gedanken darüber macht, wie sie dem Volk unter die Arme greifen kann. Und dann stellt sich heraus, dass einige Gruppen der Elite immer beim Volk waren, immer Demokraten waren, immer Veränderung wollten und dafür kämpften, dass es nicht schlechter wird. Hier ist das klassische Szenario.

– Als Sie über das Szenario sprachen, dass nicht Putin, sondern Medwedew zur Wahl geht, meinten Sie nicht, dass die höchsten Stellen in Russland die Situation genau so verstehen, wie Sie sie beschreiben, und sich in irgendeiner Weise darauf vorbereiten, dies zu verhindern? Meinten Sie, dass dies einige persönliche Entscheidungen von Wladimir Putin sind?

– Ja, es hat eine etwas andere Motivation. Aber der Faktor, von dem ich spreche, wird immer berücksichtigt. Die Behörden interessieren sich sehr für die Stimmung der Massen, sie haben Angst vor Massenprotesten, sie haben aus den Erfahrungen von Ende 2011 - Anfang 2012 gelernt, als diese Proteste für alle unerwartet begannen, wie ein Teufel aus einer Schnupftabakdose. Und es gibt noch einen wichtigen Umstand: Um die Wirtschaft in Russland am Laufen zu halten, geschweige denn, um zumindest eine minimale Entwicklung zu gewährleisten, ist es von entscheidender Bedeutung, das Sanktionsregime aufzuheben oder zumindest ernsthaft zu schwächen. Aber die Regierung, die jetzt in Russland ist, kann das nicht mit dem Westen verhandeln, das ist jedem in Russland und im Westen bekannt. Dementsprechend brauchen wir eine andere Regierung, formal eine andere, die die Initiative ergreifen könnte, um die Spannungen in den russisch-amerikanischen Beziehungen zu entschärfen, die sich jetzt, nach den Ereignissen in Syrien zu urteilen, auf eine sehr gefährliche Linie bewegen. Jemand muss die Situation entsperren, oder wir werden uns auf einen Weg der weiteren Eskalation bewegen, wenn nicht militärisch, dann verbal, politisch und strategisch, und dies wird einfach unsere Wirtschaft untergraben. Russland ist nicht stark genug, um sich auf wirtschaftlichem und militärstrategischem Gebiet mit dem Westen messen zu können.

– Erzählen Sie uns von Ihrem neuen Buch und von der Revolution. Wie bezieht sich Ihr Buch auf die Situation in Russland?

- Mein Buch heißt „Revolution! Grundlagen des revolutionären Kampfes in moderne Ära"und das Genre ist historischer und soziologischer Natur, nicht historisch. Ich schreibe über Revolutionen im Allgemeinen. Aber ich interessiere mich hauptsächlich für die Erfahrung der sogenannten" farbigen "Revolutionen, die in den letzten zehn Jahren stattgefunden haben, und ich interessiere mich besonders für den postsowjetischen Raum "Ich interpretiere die russische Erfahrung von 2011-12 auch als Versuch einer Revolution, die die Behörden erfolgreich gestoppt haben, im Gegensatz zu den Revolutionen in der Ukraine und einigen anderen postsowjetischen und nicht nur postsowjetischen Sowjetischen Ländern. Ich stelle die Frage, ob es überhaupt möglich ist, eine Revolution vorherzusagen. Basierend auf dem, was ich weiß und was jeder schreibt, der Revolutionen studiert hat, wurde nirgendwo und von niemandem eine einzige Revolution vorhergesagt, alle Revolutionen begannen immer unerwartet .Ich analysiere, wie jeder, der sich für russische Politik und Geschichte interessiert, die Risikofaktoren, die jetzt in Russland existieren. Ich denke, dass wir nicht vollständig verstehen, was der Hauptrisikofaktor ist.

- Worin?

– Es besteht darin, dass Russland im Jahr 2014 selbst eine neue Dynamik begann. Alles, was mit der Ukraine, mit der Krim zu tun hatte, war der Beginn einer neuen Dynamik. Ende 2013 war die Situation in Russland absolut zementiert. Krisen entstehen jedoch sehr oft nicht durch äußeren und inneren Druck, sondern durch das Handeln der Behörden selbst. Macht, die keine Herausforderungen hat, verliert ihren Sinn für Selbsterhaltung. Was 2014 begann, war im Bereich der Geopolitik, aber das System ist so konzipiert, dass, wenn Sie anfangen, einen Teil davon zu dynamisieren, Sie unweigerlich die Dynamik für andere Teile des Systems einschalten. Und dies ist auch ein Klassiker der Veränderungen, die in der Welt stattgefunden haben. die Sowjetunion zusammengebrochen, nicht weil der Westen gewonnen hat, sondern wegen der Dynamik, die in der Sowjetunion selbst ausgelöst wurde. Wenn wir uns die Weltgeschichte ansehen, werden wir sehen, dass in verschiedenen Ländern Reformen oder militärische Expansionen begannen, um das Regime zu stärken, ihm einen neuen Atem zu geben, und alles mit dem Zusammenbruch des Regimes endete. Aber das werden wir erst sehen, wenn und falls es sich zu entfalten beginnt. Darüber hinaus kann der Beginn politischer Veränderungen so schnell erfolgen, dass wir beispielsweise in einem Land zu Bett gegangen sind und in einem ganz anderen aufgewacht sind.

- Uns wurde beigebracht, dass es eine bestimmte treibende Kraft der Revolution gibt: die Arbeiterklasse oder nicht die Arbeiterklasse, aber es muss eine Klasse geben. Wer könnte es sein? Diese Traktorfahrer, Bergleute? Wer sind diese Leute?

- Die Besonderheit moderner Revolutionen besteht darin, dass sie keine hegemoniale Klasse haben, es gibt nicht einmal einen politischen Hegemon. In ihnen entstehen situative Protestkoalitionen, und dank sozialer Netzwerke, des Internets – weshalb die Behörden so viel Angst vor sozialen Netzwerken und dem Internet haben – entstehen diese Koalitionen schnell. Wenn Sie sich die ägyptische "Lotus"-Revolution ansehen, werden Sie sehen, dass auf dem Tahrir-Platz verwestlichte Studenten, die Demokratisierung forderten, und Anhänger der Muslimbruderschaft Seite an Seite standen. Oder was wir auf dem Kiewer Maidan gesehen haben. Situative Protestkoalitionen entstehen sehr schnell, weil diese politischen und ideologischen Cluster bereits etabliert sind, wenn nicht Kooperation, dann Kommunikation im Internet und in sozialen Netzwerken. Studien der russischen sozialen Blogosphäre haben eine sehr interessante Sache gezeigt: Wir haben politische und ideologische Cluster, die scheinbar gegensätzlich sind – Nationalisten, Liberale, Linke – im Gegensatz zu anderen Ländern kommunizieren und kooperieren sie intensiv. Sie schließen nicht in ihren eigenen Ghettos. Das heißt, die kulturelle und kommunikative Basis für eine solche Protestkoalition ist bereits vorhanden. Es müssen nur mehrere Umstände zusammenkommen, und wir werden diese Koalition sehen, sie wird sehr schnell entstehen. Außerdem agiert eine solche Koalition immer unter dem Motto "Wir wollen Gerechtigkeit". Mitglieder der Koalition bringen ihre eigenen Inhalte in dieses Konzept ein, aber sie haben einen Slogan: "Gerechtigkeit!" Und ihr zweiter Slogan: "Macht ist ungerecht, also muss sie gestürzt oder verändert werden." Das ist die ganze Ideologie der Revolution. Das war in den letzten 15-20 Jahren so. Es wird keine Charge neuer oder neuester Typen, keine Fortgeschrittenenklasse benötigt.

Hier gibt es eine wichtige Änderung. 2014, nach der Krim, überquerten russische Nationalisten einen weiteren Graben, und die Brüstungen der Schützengräben sind so hoch, dass es schwer vorstellbar ist, dass sie sich wieder mit den Liberalen im Kampf gegen das Regime von Wladimir Putin vereinen werden. Bestehen Sie darauf, dass die neue Koalition Nationalisten, Liberale und Demokraten umfassen kann?

– Und Linke und Umweltschützer und Tierschützer ... Die Krim-Frage, die Ukraine-Frage ist jetzt für die Russen ein Thema von dritter Priorität politischer Diskurs. Sie stehen nicht auf der obersten Agenda der russischen Gesellschaft. Sie können die Krim in ein unüberwindbares Hindernis verwandeln oder sie aus der Klammer nehmen, indem Sie sagen: Wir haben wichtigere Probleme, und wenn wir die wichtigen Probleme gelöst haben, kümmern wir uns um alles andere. Was PARNAS getan hat, einschließlich des Nationalisten Maltsev, zeigt nur, dass eine solche Koalition funktionieren kann. Stand die Krim-Frage im Parlamentswahlkampf? Nein. Gab es eine Frage zur Haltung gegenüber dem Krieg in der Ukraine, gegenüber dem Donbass? Nichts dergleichen. Die Gesellschaft kümmert sich nicht mehr darum. Er hat andere Probleme, und diese Probleme lassen sich mit einem Wort beschreiben – Gerechtigkeit. Die russische Gesellschaft braucht dringend Gerechtigkeit. Es ist zum Beispiel nicht genug für diejenigen, die geschäftlich tätig sind, sie glauben, dass sie zu Unrecht beleidigt sind, sie stehen unter starkem administrativem, steuerlichem und nicht-rechtlichem Druck. Jede Gruppe kann von sich sagen, dass sie zu Unrecht beleidigt ist. Die Krim und die Ukraine haben und werden in Zukunft keine Bedeutung für die politische Agenda Russlands haben.

- Für eine erfolgreiche Revolution muss nicht nur von unten gesprochen werden, sondern auch ein Teil der Elite bereit sein, auf die Seite der Redner zu gehen. Hier sagen Sie, dass Kudrin "durchgestrichen" wurde, aber die Liberalen haben immer noch den Wirtschaftsblock der Regierung. Das heißt, die notorischen "systemischen Liberalen" haben kein politisches Gewicht, aber vielleicht setzen sie auf Medwedews Beförderung - das sind alles solche müßigen Argumente. Es kann nicht sein, dass all diese aufgetauchten Leaks, von denen wir sprechen, nur ein Versuch eines Teils der Elite sind, irgendwo außerhalb wissen zu lassen, dass es im Prinzip jemanden in der Elite gibt, der bereit ist, irgendwann etwas zu unterstützen ?

Nein, das wäre ihnen strategisch zu schwierig. Sie denken ausschließlich in Gruppenkategorien, obwohl sie möglicherweise eine Art implizite Ideologie haben. Aber diese implizite Ideologie – systemische Liberale, Sicherheitskräfte – wird in einer Situation zunehmender sozialer Unterdrückung deutlich werden. Die Elite spaltet sich, wenn sie Druck von unten sieht und eine rationale Entscheidung trifft: Warum sollte ich mit dem Regime untergehen, wenn ich den rebellischen Menschen (nennen wir es so) helfen kann? Und dann gibt es einen Wettbewerb, wer als Erster mit anpackt! Welche Gruppe der Elite erfolgreich sein wird, ist schwer zu sagen, es hängt von den Umständen ab. Aber ich kann sagen, dass sich niemand besonders wehren wird. Man sollte die Widerstandsfähigkeit der herrschenden Elite Russlands und des Regimes im Allgemeinen nicht übertreiben. Er versucht, sehr hart, brutal und zu allem bereit zu wirken, und das gelingt ihm. Unsere Kraft ist jedoch kein Granitfelsen, kein Monolith, sondern poröser Schweizer Käse. Sie hat einfach keinen ernsthaften Druck von unten erlebt, sie hat noch nicht einmal einen nicht sehr ernsthaften Druck von unten erlebt. Sobald es kollidiert, werden wir sehen, wie der Käse zu bröckeln beginnt.

- Sie haben sich selbst einmal als "Nationalisten im besten Sinne des Wortes", Liberalen und Demokraten bezeichnet. Es gibt Menschen an der Macht, die mit Ihnen kommunizieren, und es ist davon auszugehen, dass Menschen normalerweise mit denen kommunizieren, die ihnen in gewisser Weise nahe stehen. Wenn wir uns vorstellen, dass ein Teil der Elite Proteste von unten unterstützen wird, wer wird das sein – Nationalisten im besten Sinne, Liberale, Demokraten oder jemand anderes?

– Ich denke, dass es höchstwahrscheinlich Technokraten sein werden. In Russland gibt es eine beträchtliche technokratische Schicht an der Macht. Es ist nicht sehr auffällig, weil diese Leute nicht glänzen, sie ziehen es vor, nicht öffentlich zu sein, aber sie sind sehr einflussreich. In der Regel sind dies Personen im Rang von stellvertretenden Ministern. Und einige Minister auch. Das sind Menschen, die verstehen, dass die Probleme des Landes nicht auf der Grundlage von Ideologien, sondern auf der Grundlage von gesundem Menschenverstand und wirtschaftlicher Logik gelöst werden müssen. In Russland ist es notwendig, zur Verfügung zu stellen wirtschaftliche Entwicklung, ist es notwendig, soziale Subsysteme wiederherzustellen. Dabei geht es nicht um die Reform des Gesundheitswesens und der Bildung, sondern um die Wiederherstellung ihrer normalen Aktivitäten. Wir müssen die Leistungsfähigkeit des Verwaltungsapparats wiederherstellen. Und wir müssen ein funktionierendes Rechtssystem schaffen. Das sind groß angelegte, aber technokratische Aufgaben, sie implizieren keinen ideologischen Hintergrund. Wir sagen nicht, dass wir die Eigentumsform ändern wollen, dass wir die revolutionäre Zweckmäßigkeit und die proletarische Legalität an die Stelle der formal funktionierenden Justiz zurückbringen wollen. In Russland gibt es einige Hüllen von Institutionen, die mit einem funktionierenden Inhalt gefüllt werden müssen. Auch bei den massivsten Veränderungen handelt es sich nicht um eine soziale Revolution. Was 1917 geschah, wird nicht geschehen. Es wird keine großangelegte Umverteilung des Eigentums, keinen Bürgerkrieg geben. Das Energiepotential in der Gesellschaft ist zu gering, um in irgendeinen Krieg zu ziehen. Wir werden die Probleme des Überlebens und der Entwicklung lösen müssen, indem wir außerhalb ideologischer Paradigmen handeln. Was die Ideologie des Protests betrifft, so wird jeder Appell der Protestkoalition an die Gesellschaft populistisch sein. Davor braucht man sich nicht zu fürchten, das ist in allen Ländern, in denen solche Veränderungen begonnen haben, die Norm.

- Und diese hypothetische Person - ein Nachfolger, der innerhalb der Behörden formuliert wird, oder eine Person, die von dieser Interessengruppe von unten gebracht wird - sollte die Elite der Technokraten akzeptieren, und er wird ihr ideologischer Deckmantel sein?

- Wir sprechen über den Tag der Verhaftung von Dzhabrailov...

Schon Verhaftung? Keine Haft?

- Bisher die Haft, aber die Anklage wurde erhoben: Rowdytum. In einem Hotel gedreht. Vier Jahreszeiten. Auf dem Roten Platz.

Nun, das ist in Ordnung. Ich denke, sie werden loslassen. Das Maximum ist ein Abonnement. (Während er schrieb, wurde er auf ein Abonnement entlassen. Entweder jemand klopft an ihn, oder er schreibt das Drehbuch selbst. - D.B.)

- Aber vorher war er allgemein unantastbar ...

Ja, es wird jetzt keine Unantastbaren mehr geben, außer für den engsten Kreis. Das Problem ist nicht, dass es in Russland keine Institutionen gibt, sondern dass eine typisch russische Institution – das Dach – nicht mehr funktioniert. Vor einem Monat deuteten sie mir gegenüber an, dass zwei Banken angegriffen würden – Otkritie und eine andere, die als ethnisch gilt – und dass es nicht genug Geld geben würde, um beide zu retten. Die Eröffnung wurde gerade gerettet. Der Rest kann sich also fertig machen? Und da ist so ein Dach!

- Was ist mit Kadyrow? Sie wollen es nicht ändern?

Es wird seit langem gewollt, dass es ersetzt wird.

- Nach der Ermordung von Nemzow?

Nach der Ermordung von Nemzow verließ er sogar Russland für eine Weile. Aber die Idee war noch früher, sie sagten sogar, sie hätten einen Ersatz gefunden - aber diese Person war lange nicht in Tschetschenien und kam nicht zur Sprache. Für Kadyrow wäre es jedoch eine ehrenhafte Entlassung: Es ging um den Status des stellvertretenden Ministerpräsidenten. Aber kein Portfolio.

- Wusste Tschetschenien von dieser angeblichen Änderung?

Ja. Und Kadyrow wusste es natürlich. Schließlich bedeutet sein berühmter Satz, er sei "Putins Infanterist", die Bereitschaft, jedem Befehl des Oberbefehlshabers Folge zu leisten.

Hat Putin bereits eine feste Entscheidung getroffen, zur Wahl zu gehen?

Gemessen an der Tatsache, dass der Wahlkampf in vollem Gange ist, ja. Eigentlich wurde alles klar, als die Treffen mit jungen Leuten begannen: Der Kreml merkte, dass sie sie vermissten. Der Präsident trifft sich mit jungen Menschen jedoch nicht nur aus Pflichtgefühl: Er scheint gerne mit ihnen zu kommunizieren.

- Und sie?

Ich bin mir nicht sicher.

- Warum, frage ich mich: Schubert, Syphilis ...

Schubert hatte Syphilis. Und es gab Probleme mit Frauen. Trotzdem interessieren sich junge Leute mehr für etwas anderes, und Putin spricht nicht genau ihre Sprache. Seine PR sieht noch gar nicht glanzvoll aus: Ein Fotoshooting mit nacktem Oberkörper ist nicht die gelungenste Nachbildung eines zehn Jahre alten Fotosets.

- Glaubst du, das ist die Frist - oder wird es für immer bleiben?

Ich denke, dass dies nicht einmal eine Frist ist, sondern ein Transit. Er wird gewählt und geht Jelzins Szenario in zwei oder drei Jahren.

Als Chodorkowski vor vier Jahren eine solche Prognose gab - nur Sobesednik -, lachten alle, aber heute ist es fast ein Gemeinplatz ...

Nun, es ist definitiv nicht mehr lustig. Es gibt Anzeichen dafür, dass die Situation außer Kontrolle gerät. Wie genau es ausgehen wird, wie traumatisch es wird, ist noch unklar: In solchen historischen Bindungen gibt es immer kolossale Unbekannte, und die kommen hinzu. Es gibt ein glattes Szenario – so etwas wie eine Wiederholung vom 31. Dezember 1999. Es gibt ein nicht glattes, aber friedliches Szenario – mit der Straße, aber ohne Gewalt. Wie die Ereignisse von 1991 und 1993 zeigen, schießt die Armee äußerst zurückhaltend auf Landsleute. Nun, wenn, Gott bewahre, Blut vergossen wird, dann zeigt die Erfahrung des Kiewer Maidan, dass selbst eine friedliche Revolution, nachdem die ersten Menschen getötet wurden, ihren Charakter drastisch verändert. Etwa 120 Menschen wurden in Kiew getötet, und danach war das Janukowitsch-Regime dem Untergang geweiht, egal welche Bedingungen und Kompromisse es dann einging. Wenn alles glatt geht, wird Putin die Macht einfach an einen Nachfolger übergeben.

- Schoigu?

Kaum. Es gibt kein vollständiges, bedingungsloses Vertrauen in Shoigu. Es scheint, dass sich der Präsident und der Verteidigungsminister sehr nahe stehen, aber der Eindruck ist, dass neben der Anziehung auch eine Art psychologische Abstoßung besteht. Vielleicht, weil Putin und Schoigu sich in etwas sehr Wichtigem ähneln: Beiden ist ein gewisser Messianismus innewohnend. Gleichzeitig ist Schoigu fast der beliebteste Minister Russlands, was ein beträchtliches Verdienst seines brillanten PR-Dienstes seit der Zeit des Ministeriums für Notsituationen ist. Es stimmt, ich werde nie und nimmer glauben, dass der Verteidigungsminister trotz seines Messianismus zu einer Art gewagter unabhängiger Aktion fähig ist.

- Rogosin?

Nein, natürlich. Wahrscheinlich wollte er es wirklich.

- Wer dann?

Die Sicherheitskräfte – sowohl die Armee als auch die Sonderdienste – diskutieren Djumins Kandidatur als ausgemachte Sache.

- Und was ist Dyumin-Präsident?

Ich bezweifle sehr, dass er in der Lage ist, durchzuhalten und die Situation zu halten. Sehen Sie, Putins System ist ein für Putin persönlich (ich betone: persönlich!) geschärftes System. Es ist eine Pyramide an der Spitze, wackelig, aber festhaltend. Wenn die Spitze entfernt wird, wird die Pyramide fallen, aber wie sie fällt, ist bereits unvorhersehbar.

- Und dann der territoriale Zusammenbruch?

Herr, was für eine territoriale Auflösung? Warum auf einmal wo? Das Land wird von drei, sorry für den Ausdruck, Klammern gehalten, von denen jede völlig ausreichen würde. Russisch. Russischer Rubel. Russische Kultur. Die Hauptsache ist, dass niemand aus der Russischen Föderation eilt, selbst in Tatarstan sind die Zentrifugalkräfte vernachlässigbar - sie können höchstens symbolische Präferenzen verlangen ... Selbst der Nordkaukasus, die in diesem Sinne gefährlichste Region, tut dies nicht verstehen, an wen sie sich außerhalb Russlands halten und wie sie leben sollen.

- Und wer kann an die Macht kommen, wenn ein Nachfolger nicht durchhält? Faschisten?

Erstens würde ich sie nicht einmal „Faschisten“ nennen, weil sie keine wirkliche Ideologie, kein Programm, keine Organisation haben. Sie sind in der Lage, Interviews zu geben, aber sie sind nicht in der Lage, eine funktionierende Organisation aufzubauen. Außerdem werden sie jetzt in den Untergrund getrieben und ziemlich demoralisiert. Zweitens, wenn sie ins Parlament gewählt werden dürfen, erhalten sie fünf bis sieben Prozent (das ist sogar das beste Szenario für sie). Und ich bin dafür, sie ins Parlament einzuführen – das ist sehr zivilisatorisch und mindert die Gefahr. Es kann jetzt keinen Faschismus geben, weil alle zu faul sind. Erinnern Sie sich an den echten Faschismus: Italien, Deutschland - eine kolossale Anspannung von Kräften. Und jetzt will sich im Allgemeinen niemand anstrengen, es gibt keine Ideen, und solche Dinge werden nicht ohne Idee gemacht. Und diejenigen, die Sie "Faschisten" nennen, haben die ganze Entourage aus dem letzten Jahrhundert, sie haben keine qualitative Neuheit geliefert.

- Schließen Sie auch Massenrepressionen aus?

Was ist mit der Bedeutung?

- Pures Vergnügen.

Selbst die Generäle des FSB werden daran keine wirkliche Freude haben, sei es eine persönliche Yacht. Und noch mehr ihre Kinder. Ich verstehe, warum Sie nach Repressionen fragen, aber der Fall Serebrennikov ist nur ein Versuch der Sicherheitskräfte zu zeigen, wer hier der Boss ist. Also unauffällig. Und dann haben sich schon einige gedacht, dass sie die erste Person beeinflussen können. Niemand kann, und dann - die erste Person in der Ewigkeit, in der Geschichte. Und hier und jetzt haben die Sicherheitskräfte das Sagen. Wie haben sie 2012 bei Kundgebungen der Opposition gesungen? "Wir sind hier die Macht!"

- Und es schien mir, dass dies eine Ausgrabung unter Surkov war.

Nichts bedroht Surkow. Er ist einfach unantastbar, weil er alle schwierigen Verhandlungen über die Ukraine, über den Donbass führt.

- Übrigens über die Ukraine. Was ist Ihrer Meinung nach das Schicksal von Don-Bass?

Je länger er außerhalb der Ukraine bleibt, desto schwieriger wird es, ihn dort zu integrieren, und die Frist beträgt, wie mir scheint, fünf Jahre. Danach können Entfremdung und Feindschaft schwer zu überwinden sein. Wie die russische Seite bei den Gesprächen sagt: Wenn wir die Unterstützung für den Donbass schwächen, werden ukrainische Truppen dort einmarschieren und Massenrepressionen beginnen. Allerdings gibt es eine gewisse Kompromissoption: Der Donbass kommt unter vorübergehende internationale Verwaltung (z. B. UNO) und die „Blauhelme“ treten dort ein. Mehrere Jahre (mindestens fünf bis sieben) werden für den Wiederaufbau der Region, die Bildung lokaler Behörden usw. aufgewendet. Dann wird ein Referendum über seinen Status abgehalten. Derzeit lehnt die Ukraine die Idee einer Föderalisierung vehement ab, weil Russland sie vorschlägt. Und wenn Europa eine Föderalisierung vorschlägt, kann die Ukraine diese Idee akzeptieren.

- Und kein Sachartschenko?

Er wird irgendwohin gehen... Wenn nicht nach Argentinien, dann nach Rostow.

- Was denken Sie: Im Sommer 2014 war es möglich, nach Mariupol, Charkow und dann überall sonst zu gehen?

Im April 2014 hätte man das viel einfacher machen können, und niemand hätte sich wehren können. Ein lokaler hochrangiger Charakter, wir werden keine Namen nennen (obwohl wir es wissen), rief Turchynov an und sagte: Wenn Sie sich widersetzen, werden die Truppen in zwei Stunden auf dem Dach der Werchowna Rada landen. Er wäre natürlich nicht gelandet, aber es klang so überzeugend! Turchinov versuchte, eine Verteidigung zu organisieren – aber ihm stand nur die Polizei mit Pistolen zur Verfügung. Und er selbst war bereit, mit einem Granatwerfer und einem Helm auf das Dach zu klettern ...

- Warum bist du nicht gegangen? Befürchten Sie, dass SWIFT abgeschaltet wird?

Ich glaube nicht, dass es ausgeschaltet wäre. Meiner Meinung nach hätten sie es genauso geschluckt, wie sie am Ende die Krim geschluckt haben: Immerhin haben wir die Hauptsanktionen für den Donbass. Aber erstens stellte sich heraus, dass die Stimmung in Charkow und Dnepropetrowsk bei weitem nicht die gleiche ist wie in Donezk. Und zweitens, sagen wir sogar, Sie haben die Ukraine als Ganzes annektiert - und was tun? Auf der Krim leben nur zweieinhalb Millionen Menschen – und selbst dann verläuft die Integration in Russland offen gesagt nicht reibungslos. Und hier - ungefähr fünfundvierzig Millionen! Und was werden Sie mit ihnen tun, wenn nicht klar ist, wie Sie mit Ihren eigenen umgehen sollen?

- Eigentlich gibt es ein anderes Szenario. Kim Jong-un wird knallen – und all unsere Probleme werden aufhören zu existieren.

Knallt nicht.

- Aber warum? Hat er eine Rakete über Japan gestartet?

Er hat nur wenige dieser Raketen. Und er wird nichts mit Guam anfangen. Das einzige, was er wirklich bedroht, ist Seoul. Aber Südkorea hat den Status eines strategischen Verbündeten der Vereinigten Staaten, und nach dem ersten Schlag auf Seoul - und dort ist wirklich nichts zu tun, die Entfernung beträgt 30-40 km bis zur Grenze - hat Trump freie Hand und Das Kim-Regime hört auf zu existieren.

"Also wird alles dort enden?"

Ich denke unter Trump, ja. Meine Freunde aus Seoul...

- Quellen auch?

Kollegen. Und sie sagen, dass es keine Kriegsvorahnung oder gar eine militärische Bedrohung gibt: Die Metropole lebt ein normales Leben, die Menschen geraten nicht in Panik ...

- Was ist Ihrer Meinung nach die wirkliche Rolle Russlands bei Trumps Sieg?

Russland (oder, wie Putin es nannte, „patriotische Hacker“) hat Angriffe gestartet, woraufhin Obama, wie er sagte, Putin warnte und die Angriffe aufhörten. Aber das alles war vor September 2016! Ansonsten ist Trumps Sieg das Ergebnis seiner erfolgreichen politischen Strategie und Hillarys Fehlern. Sie konnte nicht mit dem Vorherbestimmungsfaktor spielen. Wenn Sie die ganze Zeit über Ihren unbestrittenen Sieg sprechen, werden sie Ihnen eine Lektion erteilen wollen. Dies ist übrigens einer der Gründe, warum Putin die Kampagne nur zögerlich ankündigt. Was hat Trump getan? Sein Team hat klar verstanden, welche Staaten zu gewinnen sind. Trump hat die Rednecks erfolgreich politisiert, eine weiße Mittelschicht, die verbittert und etwas stagnierend ist. Er zeigte ihnen eine Alternative: Sie stimmen nicht für einen Mann des Establishments, sondern für einen einfachen Kerl, das Fleisch vom Fleisch des authentischen Amerikas. Und er hat damit gewonnen. Aber Trump – und das wurde hier verstanden – ist nicht so gut für Russland: Moskau mochte Clinton einfach nicht sehr.

- Gibt es eine globale Rache der Konservativen in der Welt?

An diese Mythen konnte man 1916 glauben, als gleichzeitig der Brexit stattfand, Trump gewann und Le Pen einige Chancen bekam. Aber Le Pen hatte nie die Chance, über die zweite Runde hinauszukommen. Und dann ... Rückfälle passieren, ohne sie geht die Ära nicht zu Ende, aber als die Ära Gutenbergs endete, endete auch die Zeit des politischen Konservatismus, wie wir sie zuvor kannten. Die Menschen leben mit anderen Oppositionen, anderen Wünschen, und der Kampf gegen den Globalismus ist das Schicksal derer, die im "mentalen Donbass" leben wollen. Es wird immer solche Leute geben, das sind ihre persönlichen Vorstellungen, die nichts beeinflussen.

- Ein großer Krieg ist auf den russischen Strecken nicht sichtbar?

Wir initiieren es sicherlich nicht. Wenn andere anfangen, was äußerst unwahrscheinlich ist, müssen sie mitmachen, aber Russland selbst hat weder die Idee, noch die Ressourcen, noch den Wunsch. Welchen Krieg, wovon redest du? Schauen Sie sich um: Wie viele Freiwillige gingen in den Donbass? Krieg ist eine großartige Möglichkeit, interne Probleme zu lösen, solange er nicht zum Selbstmord führt: So ist die Situation jetzt.

- Aber warum haben sie dann die Krim eingenommen? Von den Protesten abgelenkt?

Ich glaube nicht. Die Proteste waren ungefährlich. Putin fragte sich nur: Was wird von ihm in der Geschichte bleiben? Olympia? Und wenn er Russland wirklich von den Knien gehoben hat, was war das Ergebnis davon? Die Idee der Aneignung/Rückgabe der Krim gab es schon vor dem Maidan, nur in abgemilderter Form. Lass es uns bei dir kaufen. Darauf konnte man sich mit Janukowitsch einigen, aber dann brach die Macht in der Ukraine zusammen, und die Krim fiel tatsächlich in die Hände.

- Und wird russisch bleiben?

Ich denke ja. Es wird in der ukrainischen Verfassung stehen, dass er Ukrainer ist, aber jeder wird sich damit abfinden.

- Aber wie stellen Sie sich die Idee vor, mit der Russland nach Putin leben wird?

Ganz einfach: Genesung. Denn jetzt sind das Land und die Gesellschaft schwer krank, und wir alle spüren es. Das Problem ist nicht einmal Korruption, das ist ein Sonderfall. Das Problem liegt in der tiefsten, triumphierenden, allgemeinen Unmoral. In absoluter Absurdität, Idiotie, die auf allen Ebenen zu spüren ist. Im Mittelalter, wo wir fallen - nicht durch den bösen Willen von jemandem, sondern einfach, weil wenn es keine Bewegung nach vorne gibt, dann rollt die Welt zurück. Wir brauchen eine Rückkehr zur Norm: normale Bildung, ruhige Geschäfte, objektive Informationen. Das wollen alle, bis auf wenige Ausnahmen auch die um Putin. Und alle werden erleichtert aufatmen, wenn die Normalität zurückkehrt. Wenn sie aufhören, Hass zu schüren, wird Angst aufhören, die Hauptemotion zu sein. Und dann wird das Geld schnell ins Land zurückkehren - einschließlich des russischen Geldes, das zurückgezogen und versteckt wird. Und wir werden zu einer der besten Startrampen für Unternehmen, und das Wirtschaftswachstum in zehn bis zwanzig Jahren könnte sich als rekordverdächtig erweisen.

- Und wie werden wir alle wieder zusammenleben - sozusagen unsere Krim und Namkrysh?

Wie haben Sie nach dem Bürgerkrieg gelebt? Sie haben keine Ahnung, wie schnell alles wächst. Die Leute regeln, wenn sie nichts zu tun haben, und dann haben alle etwas zu tun, denn heute herrscht totale Sinn- und Ziellosigkeit im Land. Das wird enden – und jeder wird etwas zu tun finden. Außer natürlich denen, die unversöhnlich bleiben wollen. In jeder Gesellschaft gibt es fünf Prozent solcher Menschen, und dies ist ihre persönliche Entscheidung.

- Erklären Sie abschließend: Wie werden Sie bei MGIMO toleriert?

Sie wissen aus eigener Erfahrung, dass es bei MGIMO unterschiedliche Menschen gibt. Es gibt Rückständige und Liberale, es gibt Rechte und Linke. Und ich bin weder das eine noch das andere. Ich betrachte alles vom Standpunkt des gewöhnlichen, unvoreingenommenen gesunden Menschenverstandes. Und allen, die hier ein erfolgreicher Interpret der Realität sein wollen, kann ich nur den Rat geben: Suchen Sie nicht nach heimtückischen Plänen und böswilligen Absichten, wo banale Dummheit, Gier und Feigheit operieren.

Valery Solovey: Bis 2024 wird Russland 15-20 Regionen und eine staatliche Ideologie haben

Politikwissenschaftler, MGIMO-Professor Valery Solovey äußerte sich zu den Gerüchten über die bevorstehende Verfassungsreform in Russland.

Neulich sprach der Vorsitzende des Verfassungsgerichts, Valery Zorkin, über die Notwendigkeit, die Verfassung des Landes zu ändern.

Laut Professor Soloviy wird bis 2024 die Zahl der Subjekte der Föderation in Russland durch die Vereinigung reduziert und die staatliche Ideologie eingeführt.

Valery Solovey:

Zu diesem Thema musste ich bereits schreiben und sprechen, und ich werde es gerne wiederholen.

1. Im Herbst 2017 wurde mit der Vorbereitung einer Verfassungsreform bzw. grundlegender Änderungen verschiedenster Verfassungsgesetze begonnen.

2. Änderungen wurden in den folgenden Bereichen entwickelt:

a) Bildung einer neuen Konfiguration von Staatsmacht und Verwaltung;

b) eine radikale Verringerung der Zahl der Subjekte der Föderation (bis zu 15-20) durch deren Zusammenlegung, um die Verwaltung zu erleichtern, Entwicklungsstufen anzugleichen und ethno-separatistische Tendenzen zu neutralisieren;

c) entschlossene Änderung des Wahl- und Parteiengesetzes (keineswegs im Sinne einer Liberalisierung);

d) die Einführung der Staatsideologie.
Nun, und noch etwas.

3. Zunächst war nicht klar, welche der Änderungen in welchem ​​Umfang grünes Licht bekommen würden und welche nicht.

Allerdings sollten sie aufgrund der prognostizierten starken negativen Reaktion nicht alle gleichzeitig umgesetzt werden.

4. Sine qua non – Rekonfiguration der Staatsmacht und -verwaltung, die einen institutionellen und rechtlichen Rahmen für den Übergang des Systems bieten sollte.

Auch hier gibt es mehrere Möglichkeiten.

Vom bekannten Modell mit der Einrichtung des Staatsrates als Analogon des Politbüros und der Reduzierung der Rolle des Präsidenten auf repräsentative und symbolische Funktionen, hin zur umgekehrten Stärkung und Ausweitung der Befugnisse des Präsidenten und der Etablierung des Postens des Vizepräsidenten. (Es gibt mehrere weitere Optionen.)

5. Der Transit des Systems muss vor 2024 durchgeführt werden, um die Feinde von außen und innen zu überraschen. Es wurde angenommen, dass 2020-2021 entscheidend sein könnte.

6. Es gibt nur einen Grund, warum diese Daten nach unten verschoben werden könnten.

Und dieser Grund hat nichts mit Politik und sinkenden Quoten zu tun. Die Lage wird als besorgniserregend, aber nicht kritisch und unter Kontrolle eingeschätzt.

7. Und mehr noch, von vorgezogenen Neuwahlen war keine Rede und konnte es auch nicht sein. Die grundlegende Veränderung in der Organisation der Staatsmacht und -verwaltung wird nicht durchgeführt, um Wahlen abzuhalten und das System extremen Belastungen auszusetzen.

8. Unter den wichtigsten Nutznießern der Reform nennen die Behörden drei Personen, die in Bezug auf ihr politisches und bürokratisches Gewicht bereits zu den Top Ten der Elite gehören.

Die Einschätzungen der Figur des Politikwissenschaftlers Valery Soloviev sind bunt – er ist sowohl Spion als auch russischer Nationalist und Spezialist für Suggestion. Die unglaubliche Genauigkeit seiner Vorhersagen bestimmter Ereignisse im Leben des Landes beschwört freiwillig oder unfreiwillig die Vorstellung herauf, dass der Professor über ein eigenes Netzwerk von Informanten in der Machtvertikale verfügt. Die breite Öffentlichkeit erkannte Valery Soloviev nach hochkarätigen Auftritten auf dem Manezhnaya-Platz im Dezember 2010 und im Fernsehsender RBC.

Kindheit und Jugend

Die in den Quellen verfügbaren Angaben zum Leben eines Politikwissenschaftlers sind nicht faktenreich. Valery Dmitrievich Solovey wurde am 19. August 1960 in der Region Luhansk in der Ukraine in einer Stadt mit einem vielversprechenden Namen - Happiness - geboren. Über Nightingales Kindheit liegen keine Informationen vor.

Nach dem Abitur wurde Valery Student an der Fakultät für Geschichte in Moskau staatliche Universität. Nach seinem Universitätsabschluss im Jahr 1983 arbeitete er zehn Jahre lang am Institut für Geschichte der UdSSR der Akademie der Wissenschaften. 1987 verteidigte er erfolgreich seine Dissertation für den Grad des Anwärters der Geschichtswissenschaften.

Weitere Arbeitsbiographie von Valery Soloviev wurde im internationalen Fonds für sozioökonomische und politische Forschung "Gorbatschow-Fonds" fortgesetzt. Einigen Berichten zufolge arbeitete Nightingale bis 2008 im Fonds. Während dieser Zeit erstellte er mehrere Berichte für internationale Organisationen, darunter die UN, war Gastwissenschaftler an der London School of Economics and Political Science und verteidigte seine Doktorarbeit.

Übrigens werfen einige Beobachter und Politikwissenschaftler Valery Verbindungen zur Stiftung und zur London School of Economics vor, da sie glauben, dass diese beiden Institutionen a priori keine Träger der Ideen zur Schaffung eines starken russischen Staates sein können. Gleichzeitig mit seiner Arbeit in diesen Organisationen bekleidete Valery Solovey eine Position in der Redaktion und schrieb Artikel in der Zeitschrift Svobodnaya Mysl.

Seit 2009 ist der Politikwissenschaftler Mitglied des Expertenrates der internationalen Analysezeitschrift Geopolitika. Das Magazin fördert die Ideen der Bewahrung der russischen Identität, der Staatlichkeit und der Verbreitung der russischen Sprache und Kultur. In der Redaktion arbeiten bekannte Medienpersönlichkeiten - Oleg Poptsov, Anatoly Gromyko, Julietto Chiesa. Darüber hinaus ist Valery Solovey Leiter der Abteilung für Werbung und Öffentlichkeitsarbeit an der MGIMO-Universität.

Wissenschaft und soziale Aktivitäten

Im Jahr 2012 unternahm Professor Solovey einen Versuch, sich in der politischen Arena lauter zu machen, indem er die New Force Party gründete und leitete, die er im Januar desselben Jahres auf Sendung des Radiosenders Ekho Moskvy ankündigte. Nationalismus, so der Professor, liegt dem Weltbild normaler Menschen zugrunde, denn nur dank einer solchen Lebenseinstellung gebe es eine Chance, das Land zu halten.

Trotz der Tatsache, dass die von der Partei propagierten Ideen beim Volk Verständnis fanden, wurde die Registrierung im Justizministerium "New Force" nicht bestanden. Die offizielle Website der Partei wird gesperrt, die Seiten auf Twitter und VKontakte werden aufgegeben. Angesichts der rechtsliberalen Position von Valery Soloviev ist dies nicht verwunderlich: Er sieht Nationalismus nicht als Bedrohung der Gesellschaft, betrachtet ihn nicht als Ideologie.

Trotzdem ist Valery Solovey weiterhin aktiv. Bis heute ist er Autor und Co-Autor von 7 Büchern und mehr als 70 wissenschaftlichen Artikeln, und die Zahl der Internet-Veröffentlichungen und Artikel in den Medien geht in die Tausende. Im journalistischen Umfeld ist es längst Tradition, bei jedem noch so kleinen Anlass einen der berühmtesten Politologen des Landes zu interviewen.

Ehrliche, ungeschminkte Notizen von Nightingale in seinem eigenen Blog auf der Website von Echo of Moscow, auf persönlichen Seiten in Facebook und "In Kontakt mit" viele Kommentare sammeln. Zitate aus Reden, Prognosen des Professors (übrigens überraschend genau) werden zum Gegenstand von Diskussionen, sie werden in der Äußerung auf den Seiten des LiveJournals der persönlichen Position fürsorglicher Bürger zugrunde gelegt.

Privatleben

Alles, was darüber bekannt ist persönliches Leben Valery Nightingale, der Professor ist verheiratet und hat einen Sohn, Pavel. Der Name meiner Frau ist Svetlana Anashchenkova, ursprünglich aus St. Petersburg, Absolventin der psychologischen Fakultät der St. Petersburg State University, beschäftigt sich mit der Veröffentlichung von Kinderliteratur, Lehrmittel.

2009 veröffentlichte Nightingale gemeinsam mit seiner Schwester Tatyana, ebenfalls promovierte Geschichtswissenschaftlerin, das Buch „The Failed Revolution. Die historischen Bedeutungen des russischen Nationalismus“, das die Autoren ihren Kindern Pawel und Fjodor gewidmet haben.

Valery Solovey jetzt

Das bisher letzte Buch von Valery Solovyov ist „Revolution! Fundamentals of Revolutionary Struggle in the Modern Era“ wurde 2016 veröffentlicht.

Im Herbst 2017 wurde bekannt, dass der Vorsitzende der Partei des Wachstums, ein Milliardär und Beauftragter für den Schutz der Rechte von Unternehmern, an den Präsidentschaftswahlen in Russland 2018 teilnehmen würde. In der Wahlkampfzentrale der Partei wurde Valery Solovey zum Ideologieverantwortlichen ernannt. Der Professor glaubt, dass die Kampagne aus propagandistischer Sicht bereits gewonnen ist und das Ziel von Titovs Nominierung darin besteht, die Wirtschaftsstrategie zu beeinflussen.

Zu den letzten "Prophezeiungen" von Nightingale gehören das bevorstehende Ausreifen der politischen Krise, der Kontrollverlust der Gesellschaft und die Verschärfung der Wirtschaftskrise. Darüber hinaus äußerte Valery Dmitrievich auf der Facebook-Seite die Meinung, dass man angeblich mit dem Erscheinen russischer Freiwilliger in militärischen Konflikten auf dem Territorium des Jemen rechnen sollte, wie es mit Libyen und dem Sudan geschehen ist. Mit anderen Worten, Russland wird in einen weiteren Konflikt hineingezogen, der wiederum Kosten in Höhe von mehreren Milliarden Dollar und die Ablehnung des Landes auf der internationalen Bühne nach sich ziehen wird.

Nightingale sagt Putins nächste Präsidentschaft in zwei oder drei Jahren voraus, und der Grund liegt nicht einmal in den Jahren von Wladimir Wladimirowitsch (Staatsoberhäupter sind viel älter), sondern in der Tatsache, dass "die Menschen in Russland Putin satt haben". Und dann wird eine Reihe gravierender Veränderungen folgen.

In Bezug auf einen möglichen Nachfolger sieht Nightingale den Verteidigungsminister nicht als solchen an, dessen Kandidatur nicht direkt erfolgt, sondern in engen Kreisen diskutiert wird. Der Politikwissenschaftler machte auf den ehemaligen stellvertretenden Schoigu aufmerksam, Generalleutnant, Gouverneur der Region Tula.

Auch in der übertriebenen Ukraine-Thematik und dem Thema US-Präsidentschaftswahl ist Valery Solovey direkt. Die Beziehungen zur Ukraine, so der Politologe, seien nicht mehr die gleichen, die Krim bleibe russisch. Und Russland hat, wenn auch lange vor den Wahlen, Angriffe gestartet, aber der Sieg war auf eine erfolgreiche politische Strategie, die Ausnutzung der Rolle eines Mannes aus einem benachbarten Hof und Fehler zurückzuführen.

Veröffentlichungen

• 2007 - "Sinn, Logik und Form russischer Revolutionen"
• 2008 - "Blut und Boden der russischen Geschichte"
• 2009 - „Die gescheiterte Revolution. Historische Bedeutungen des russischen Nationalismus“
• 2015 - "Absolute Waffe. Grundlagen der psychologischen Kriegsführung und Medienmanipulation.
• 2016 - Revolution! Grundlagen des revolutionären Kampfes in der Neuzeit“

https://www.site/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politicheskimi_peremenami

„Nach den Wahlen werden der Ausreise von Bürgern aus dem Land ernsthafte Beschränkungen auferlegt“

Politologe Valery Solovey: Wir stehen vor sehr ernsten politischen Veränderungen

Der Historiker, Politologe und Publizist Valery Solovey hat ein neues Buch veröffentlicht – „Absolute Weapon. Grundlagen der psychologischen Kriegsführung und Medienmanipulation. Warum eignen sich Russen so leicht für Propaganda und wie können sie „entschlüsselt“ werden? Wie werden sich davon ausgehend in naher Zukunft innenpolitische Prozesse entwickeln? Was ist das wahrscheinliche Ergebnis der Wahl? Wird sich unsere Beziehung zur Außenwelt ändern?

„Bei der Manipulation des Bewusstseins gingen westliche Demokratien, Nazis und Sowjets denselben Weg“

— Valery Dmitrievich, die Leser fragen sich, warum Sie ein weiteres Buch über eine Frage geschrieben haben, die bereits von Dutzenden anderer Autoren behandelt wurde? Zum Beispiel war einmal das Buch von Sergei Kara-Murza „Manipulation of Consciousness“ populär. Welche Fehler und Mängel sehen Sie darin?

— In Russland gibt es kein einziges würdiges Buch, das über Propaganda und Medienmanipulation sprechen würde. Nicht ein einziges - ich betone! Das bekannte Buch von Kara-Murza wurde nur deshalb so populär, weil es das erste in Russland zu diesem Thema war. Aber in seiner methodischen Grundlage und seinem Inhalt ist es offen gesagt mittelmäßig. Darüber hinaus verbindet mein Buch zum ersten Mal in der Literatur die kognitive Psychologie mit altbekannten Geschichten über die Methoden, Techniken und Techniken der Propaganda. Bisher gibt es in der Literatur zu diesem Thema keine solche Analyse und Verallgemeinerung. Inzwischen ist die kognitivistische Psychologie äußerst wichtig, weil sie erklärt, warum Menschen für Propaganda anfällig sind und warum Propaganda unvermeidlich ist. Solange es Menschlichkeit gibt, wird es Propaganda geben. Und schließlich muss gesagt werden, dass ich das Thema Propaganda mit konkreten Beispielen behandelt habe, die von den Lesern gut verstanden werden. Das Ergebnis war ein Buch, das sogar von den Führern der russischen Propagandamaschinerie zur Kenntnis genommen wurde. Wie mir meine Freunde erzählten, sagten sie über sie: "Das einzig lohnende Buch auf Russisch zu diesem Thema." Zwar fügten sie hinzu: „Aber es wäre besser, wenn ein solches Buch gar nicht herauskäme.“ Ich denke, das ist eine sehr hohe Bewertung. Zudem war die Erstauflage innerhalb von drei Wochen ausverkauft. Jetzt kommt der zweite raus. Hier ist meine Antwort darauf, warum ich dieses Buch geschrieben habe.

Valery Solovey: „Das erste, worauf sie achten, sind Haare. Wenn eine Person kahl ist - auf den Augen. Ein Mann muss sicherstellen, dass er gute Zähne und Schuhe hat.“ aus dem persönlichen Archiv von Valery Solovyov

- Sie haben einmal gesagt, das aus dem Westen stammende Konzept des "Overton Window", das die geheimen Mechanismen der Lockerung gesellschaftlicher Normen aufdeckt, sei nichts weiter als eine Pseudotheorie. Wieso den?

„Das Overton Window ist ein Propagandamythos. Und dieses Konzept selbst ist verschwörerischer Natur: Sie sagen, dass es eine Gruppe von Menschen gibt, die eine jahrzehntelange Strategie planen, um die Gesellschaft zu korrumpieren. Nie und nirgendwo in der Geschichte hat es so etwas gegeben und kann es aufgrund der Unvollkommenheit der menschlichen Natur nicht geben. Ich schlage vor, dass eine Person, die sich an das Konzept des Overton Window hält, ihr Leben mindestens einen Monat lang plant und nach seinem Plan lebt. Mal sehen was passiert. Die Liebe zu dieser Art von Verschwörung ist charakteristisch für diejenigen, die nicht einmal in der Lage sind, ihr eigenes Leben zu verwalten, geschweige denn überhaupt etwas zu verwalten.

- In unserem Land erinnert man sich an die Overton Window, wenn sie auf Probleme mit der Moral hinweisen. Patriarch Kirill sagte so: "Pädophilie wird wegen Homosexualität legalisiert."

- Alle Veränderungen in der Geschichte der Menschheit geschehen spontan. Das bedeutet nicht, dass hinter ihnen sicherlich eine Art Verschwörung steckt, und die Legalisierung homosexueller Ehen in einigen europäischen Ländern wird sicherlich zur Legalisierung von Pädophilie führen. Hinzu kommt, dass wir in einem Fall von Erwachsenen sprechen, die freiwillig etwas tun, und in dem anderen von Minderjährigen, die Eltern haben, und die Legalisierung von Pädophilie nur durch Menschenrechtsverletzungen und Gewalt möglich ist. Deshalb, ja, was vor 100-200 Jahren eine Anti-Norm war, wird heute plötzlich akzeptabel. Aber das ist ein natürlicher Prozess, man braucht hier nicht die „haarige Tatze des Antichristen“ zu sehen, die in diese Welt gekommen ist, um Harmagedon durch homosexuelle Ehen oder etwas anderes zu arrangieren.

Gleichzeitig möchte ich sagen, dass auf die gleiche Weise auf natürliche Weise eine Reaktion auftreten kann. Ich schließe keineswegs aus, dass die europäische Gesellschaft zu konservativen Werten zurückkehrt. Und nicht, weil irgendwo eine Gruppe von Verschwörern oder Agenten des Kremls in Europa operieren wird, sondern einfach, weil die Gesellschaft entscheidet, dass genug genug ist, sie genug gespielt haben, man muss an Selbsterhaltung denken.

"Die Führer der russischen Propagandamaschine sagten: "Das einzige lohnende Buch in russischer Sprache zu diesem Thema. Aber es wäre besser, wenn es nicht herauskäme""pycode.ru

- Apropos Bewusstseinsmanipulation in unserem Land, aus welcher historischen Periode kann man sie zählen? Seit der Zeit der Bolschewiki oder noch früher?

- Wenn wir allgemein über Manipulation sprechen, dann ab dem Moment, in dem die Menschen sprechen gelernt haben. Aber wenn wir über Massenmanipulation sprechen, dann von dem Moment an, als die Kanäle der Massenkommunikation erschienen. Das Aufkommen der Massenmedien kann als Ausgangspunkt der Massentäuschung angesehen werden. Dazu natürlich Zeitungen, Radio, Fernsehen. Und in diesem Sinne sind alle mehr oder weniger entwickelten Länder den gleichen Weg gegangen, der Westliche Demokratien- USA, Großbritannien und so weiter, dieses Nazi-Deutschland, dieses Sowjetrussland. Propaganda findet ausnahmslos in allen Ländern statt.

Eine andere Sache ist die Qualität der Propaganda, die Raffinesse, das Vorhandensein von Pluralismus. In denselben USA gibt es Medienbestände, die verschiedenen unabhängigen Eigentümern gehören. Daher gleichen sich verschiedene Propagandakampagnen aus und während der Wahlmarathons haben die Bürger die freie Wahl. Nun, oder die Illusion der Wahlfreiheit. Das heißt, wo Pluralismus herrscht, ist die Propaganda immer subtiler und ausgeklügelter.

— In einem Ihrer Interviews haben Sie gesagt, dass die BBC eines der objektivsten englischsprachigen Fernsehunternehmen ist. Glaubst du immer noch?

— Dieses Unternehmen bestätigt einen solchen Ruf mit seiner langjährigen Arbeit. Alle Fernsehanstalten erlauben Fehler, sie alle sind auf die eine oder andere Weise abhängig, aber die BBC leidet darunter am wenigsten.

„Russland hat es geschafft, die beste Propagandamaschinerie zu erschaffen“

- Und unsere Propaganda ist fortschrittlicher und dümmer?

„Das würde ich nicht sagen. Russland hat es geschafft, die mit Abstand beste Propagandamaschine zu schaffen. Aber es konzentriert sich ausschließlich auf die eigene Bevölkerung, da die Propaganda nach außen nicht sehr erfolgreich war. Zumindest im europäischen Raum. Unsere Propaganda wird von sehr professionellen Leuten durchgeführt. Gerade diese Menschen haben aus dem Informationsversagen des Sommers 2008 gelernt. Erinnern Sie sich an den Krieg um Südossetien, den Russland zwar militärisch gewonnen, aber allem Anschein nach an Informationen und Propaganda verloren hat? Seit 2014 sehen wir, dass die Propagandafehler von 2008 nicht mehr da sind.

Aber wir müssen verstehen, dass jede Propaganda ihre Grenzen hat. Um die Jahreswende 2015/16 stieß die russische Propaganda an ihre Grenzen. Und wir werden allmählich sein Aussterben beobachten. Oder wie man heute oft sagt, der Kühlschrank wird allmählich den Fernseher erobern. Ich denke, dass seine Stärke um die Jahreswende 2016/17 ernsthaft nachlassen wird.

- Die heutige fleißige Wiederbelebung des Stalin-Kultes zum Beispiel lässt Zweifel aufkommen ...

„Du musst nicht dagegen ankämpfen. Diese wird von selbst zusammenbrechen, sobald das Regime geschwächt ist. Stalin ist in den gegenwärtigen Realitäten nichts weiter als ein Propagandasymbol, das keinen wirklichen Inhalt und keine materialisierende Macht unter sich hat. Diejenigen, die uns auffordern, Stalin zurückzubringen, glauben, dass er nur für ihre Nachbarn zurückkehren sollte, aber nicht für sich selbst. Wenn es um egoistische Interessen geht, ist keiner dieser kreischenden Stalinisten bereit, irgendetwas zu opfern. Der Stalin-Kult ist also eine Fiktion. Es ist nur so, dass die Behörden die Ära Stalins ausnutzen, um einige ihrer Repressionsmaßnahmen zu legitimieren. Aber nicht mehr. Es gibt eine Regel komplexer sozialer Systeme. Darin steht, dass eine Rückkehr in die Vergangenheit, wer auch immer will, unmöglich ist.

RIA Novosti / Evgeny Biyatov

- Aber zu Stalin, wie verzaubert, mit Blumen gehen "sowohl Alt als auch Jung". Können Sie uns etwas über die Methoden zur Entschlüsselung des persönlichen und sozialen Bewusstseins erzählen?

- Schalten Sie den gesunden Menschenverstand ein, beurteilen Sie Menschen nach ihren Taten, lesen Sie mehr, schauen Sie überhaupt nicht oder nicht mehr als 20 Minuten am Tag fern. Wenn Sie aufgefordert werden, eine Partei zu wählen, die vor 5-10 Jahren etwas versprochen und bis heute nichts getan hat, wählen Sie sie auf keinen Fall. Die Taten sprechen für sich.

- Und dann ist es in Zukunft notwendig, die Mitarbeiter der Propagandamedien zu lustrieren? Was sie tun - Verbrechen? Müssen sie zur Rechenschaft gezogen werden?

- Es ist bekannt, dass die Nürnberger Prozesse Propaganda mit einem Verbrechen gegen die Menschlichkeit gleichsetzten. Daher kann diese Frage gewissermaßen bejaht werden. Was Lustration betrifft, schließe ich es nicht aus, aber es ist zu früh, um zu sagen, wer betroffen sein wird.

„Die Massen werden herauskommen, aber das wird nicht zu Bürgerkrieg und Staatszerfall führen“

- In diesem Jahr werden zum ersten Mal seit langer Zeit die Wahlen der Hälfte der Staatsduma in Einmannbezirken abgehalten. Können wir erwarten, dass der Vorwahlkampf vielfältiger wird, neue Gesichter in die Duma kommen, sie beleben, sie zu einem "Ort der Diskussion" machen?

„Trotz der Tatsache, dass Wahlkreise mit nur einem Mandat zurückgegeben wurden, denke ich, dass die für die Aufrechterhaltung des Regimes gefährlichsten trotzdem nicht an den Wahlen teilnehmen dürfen. Schon bei der Registrierung gehen die Kandidaten durch ein „Sieb“, das es erlaubt, diejenigen auszusondern, die dem Regime nicht die Treue halten. Und selbst wenn einige der Unerwünschten zu den Wahlen zugelassen werden, werden sie den stärksten Druck erfahren und im Allgemeinen bereuen, dass sie gegangen sind. Die Wahlen werden den Eindruck von Wettbewerb erwecken, aber nicht der Wettbewerb selbst, die Botschaft wird für alle gleich sein, nur der Stil ist anders. Daher wird die Duma als Ganzes ihren dekorativen Charakter behalten.

RIA Novosti/Alexander Utkin

- Sehen Sie im Land im Prinzip eine wirkliche Opposition gegen das Regime, die in der Lage ist, das Volk zu führen?

Es gibt eine Opposition in Russland, die das Regime zulässt. Denn jeder wirkliche Widerstand gegen sie wird im wörtlichen und übertragenen Sinne zerstört. Aber auch die schwache Opposition hat Angst vor dem Regime.

- In diesem Fall fragt der Leser, wie schätzen Sie als Spezialist für Medienmanipulation die Chancen der Putin-Führung ein, in den Augen der Bevölkerung die Umwandlung Russlands in eine halbgeschlossene, antidemokratische Autokratie ähnlich zu formalisieren und zu legitimieren in die Länder Zentralasiens?

- Tatsächlich beschäftigt sich heute die herrschende Gruppe in Russland mit der Frage, wie sie ihre Dominanz bis 2035-40 aufrechterhalten kann. Zumindest habe ich Argumente zu diesem Thema von Leuten gehört, die der sogenannten "Elite" nahestehen. Aber ich glaube, dass wir in den nächsten Jahren die Grenzen der Möglichkeiten dieses Modus sehen werden. Ich stimme zu, dass ihre Vertreter versuchen werden, ihre Macht zu legitimieren. Aber so oder so werden ihnen dafür bald die Möglichkeiten ausgehen.

— Und was ist mit „physischen“ Maßnahmen wie Grenzschließungen?

- Nach den Wahlen zur Staatsduma in diesem Jahr werden höchstwahrscheinlich ernsthafte Beschränkungen für die Ausreise russischer Bürger aus dem Land eingeführt.

Meinst du das Ausreisegesetz?

- Nein, es ist unwahrscheinlich. Beamten aller Ebenen und ihren Familien werden unausgesprochene Empfehlungen gegeben, das Land nicht zu verlassen. Und wenn die Beamten so schwer verletzt werden, werden sie es nicht dulden, dass irgendein Teil der Gesellschaft im Land frei bleibt. Wenn in Russland die Leibeigenschaft eingeführt wird, gilt sie für alle Klassen. Dies ist eine historische Tradition. Nach meinen Informationen wird eine Touristensteuer eingeführt, die vielen Kategorien von Bürgern die Möglichkeit nimmt, ins Ausland zu reisen.

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- Wird dies im Gegenteil ein Faktor sein, der den Zusammenbruch des Regimes näher bringt? Schließlich betrifft dieser Schritt nicht nur die „Knarren“, sondern auch die Städter, die sich früher für relativ wenig Geld in anständigen Hotels in der Türkei, Ägypten, Griechenland, Tunesien und so weiter ausruhen ließen.

— Sie haben recht, die Regime brechen nicht wegen der Untergrabung durch die Opposition und äußere Feinde zusammen. Sie brechen wegen der Dummheit der Manager zusammen. Und früher oder später nehmen diese Dummheiten einen bösartigen Charakter an. Wenn man sich die Geschichte gestürzter Regime ansieht, gewinnt man den Eindruck, dass diejenigen, die sie regierten, die Sache wie absichtlich zum Einsturz gebracht haben. Im Allgemeinen gibt es in Bezug auf alle politischen Prozesse in Russland das Axiom, dass die Dynamik der Massen unvorhersehbar ist. Und man kann nie im Voraus wissen, welche scheinbar unbedeutenden Dinge zu großen politischen Veränderungen führen können.

- Eine weitere Leserfrage ist hier angebracht: „Welches Szenario ist in Russland am ehesten möglich? Das erste ist, dass Schoigu (oder ein anderer Konservativer) Präsident wird, Straf- und Schutzmaßnahmen verschärft werden, dh der Übergang zur UdSSR Nr. 2. Das zweite ist das libysche Szenario. Das dritte ist das Szenario der Rosenrevolution. Viertens, eine friedliche Entwicklung hin zu einer europäischen Demokratie. Oder der fünfte, der Zerfall der Russischen Föderation in viele kleine Staaten als Ergebnis des derzeitigen kolonialen pseudoföderalen Systems?“

- Was ich definitiv nicht erwarte, ist der Zusammenbruch Russlands. Wenn sie mir das sagen, verstehe ich klar, was es ist. sauberes Wasser Handel mit Angst. Ich glaube, dass Russland vor sehr ernsten politischen Veränderungen steht. Sie werden in nicht allzu ferner Zukunft eintreten und unsere politische Landschaft bis zur Unkenntlichkeit verändern. Diese Änderungen werden überwiegend friedlich sein. Und dann werden wir uns nicht ganz klar wohin bewegen. Dies hängt vom Ergebnis der Änderungen ab.

- Anfang der 1990er Jahre gingen die Massen auch ganz friedlich auf die Straße und sagten: "So können wir nicht mehr leben."

Ja, sie werden herauskommen. Und das nicht aus politischen, sondern aus sozioökonomischen Gründen. Gerade in Großstädten halte ich das für sehr wahrscheinlich. Aber auch nicht Bürgerkrieg, wird es nicht zum Zusammenbruch des Staates führen. Daran glaube ich nicht.

RIA Novosti/Alexey Danichev

„Aber wenn der Protest friedlich verläuft, ist es einfach, ihn zu unterdrücken. Kein Wunder, dass Ihnen jemand eine Frage zu Shoigu und der Verschärfung von Straf- und Schutzmaßnahmen stellt.

- Die Behörden bewegen sich ständig in diese Richtung, aber man sollte die Loyalität des Repressionsapparats nicht übertreiben. Sie ist überhaupt nicht das, was sie zu sein scheint. In einer kritischen Situation können sie dem Befehl einfach nicht folgen und treten zurück.

- Nicht der Zusammenbruch des Landes, sondern das Verschwinden einiger Regionen, zum Beispiel des Nordkaukasus - ist das möglich?

— Ich glaube nicht, dass diese Republiken Russland verlassen wollen. Tatsächlich sind sie gut darin. Wo sollen sie hin? Ohne sie werden sie überhaupt nicht überleben. Deshalb werden sie verhandeln und versuchen, ihre Bedingungen durchzusetzen. Aber ich denke, dass die Politik Moskaus gegenüber diesen Republiken infolge politischer Veränderungen ausgewogener und sinnvoller werden wird. Ich persönlich finde es nicht richtig, riesige Summen für politische Loyalität auszugeben. Es ist korrumpierend. Ja, und bereits beschädigt.

„Unsere Politiker nutzen Neo-Eurasismus und Religion, solange es ihnen passt“

- Haben wir nach den Ereignissen in der Ukraine noch vernünftige nationalistische oder eher nationaldemokratische Kräfte?

- Der organisierte Nationalismus fristet ein klägliches Dasein. Er darf den Kopf nicht heben, viele Anführer wie Belov sitzen hinter Gittern. Andere, wie Demushkin, verstehen, dass sie Belov folgen werden, wenn sie aktiv sind. Aber was den Nationalismus im Allgemeinen als eine Art öffentliche Stimmung anbelangt, so gibt es ihn durchaus. Und diese Stimmungen werden bald politisch gefragt sein.

Werden Sie Ihre nationaldemokratische Partei New Force in günstigeren Zeiten für die öffentliche Politik wiederbeleben?

- Es ist eingefroren, weil uns Repressalien angedroht wurden. Aber generell glaube ich, dass das Partyformat heute und in Zukunft nicht erfolgsversprechend ist. Ich denke, dass andere Formate gefragt sein werden.

RIA Nowosti/Juri Iwanow

- Wie sind die Aussichten für die Machtübernahme der Mitglieder des "Komitees des 25. Januar" Igor Strelkov und anderer "Novorossov"?

- Es gibt verschiedene Leute in dieser Organisation: Nationalisten und sowjetische "Imperialisten" und orthodoxe Monarchisten. Ich sehe keine Perspektiven für diese Organisation. Aber einige, einige ihrer Anführer, haben es getan. Und ich schließe nicht aus, dass 2-3 Personen von ihnen in der Lage sein werden, ihre Rolle bei den kommenden politischen Veränderungen zu spielen, über die wir oben gesprochen haben.

- Haben die Russen überhaupt eine Chance, sich nach dem Vorbild Israels oder Japans zu organisieren, also einen Nationalstaat zu gründen? Dies ist eine Frage von einem unserer Leser.

- Natürlich gibt es eine solche Chance, weil die Russen sich als ein einziges Volk fühlen. Es sind Russen, nicht Russen. Russland ist also tatsächlich ein Nationalstaat, es bleibt nur noch, den Überbau – die Gesetze – gemäß dieser Realität zu formalisieren und die Politik so zu ändern, dass sie mit den Interessen der nationalen Mehrheit übereinstimmt.

Glauben Sie, dass die Russen heutzutage eine nationale Identität haben?

— Ja, es existiert, es manifestiert sich im Alltag. Es ist nur so, dass die Russen Angst haben, darüber laut zu sprechen. Mindestens zwei Drittel der Russen spüren ihr Nationalbewusstsein. Verwechseln Sie nur nicht echte Russen und "Literatur" - Trachten, Küche, Werkzeuge und etwas anderes. Es ist nur lubok. Der Nationalstaat ist ein moderner Staat, kein Archaismus.

„Moskaus Politik gegenüber diesen Republiken wird ausgewogener. Es ist falsch, riesige Summen für politische Loyalität zu zahlen.“ RIA Novosti/Said Tsarnaev

Die überwältigende Mehrheit der heutigen „russischen Nationalisten“ sind orthodoxe Aktivisten und davon überzeugt, dass der russische Nationalstaat auf dem Fundament der Orthodoxie stehen muss, ohne sie geht es nicht. Mir persönlich ist dieses Format des Nationalstaates unangenehm. Eine multinationale und kosmopolitische Gesellschaft ist besser, aber säkular und mit freier Wahl der Weltanschauung, einschließlich der Religion.

- Ihre Antwort ist angemessen. Aber erstens, wenn Sie Angst haben, ist es besser, überhaupt nichts zu tun, nicht einmal das Haus zu verlassen. Es gibt immer ein Risiko, wenn man etwas tut. Und zweitens werden die Ergebnisse dieses Prozesses von denen abhängen, die an der Spitze stehen. Denn es gibt ein allgemeines soziologisches Muster: Die ganz unten kopieren die ganz oben. Und wenn sich die Elite klare Ziele setzt, die für die nationale Mehrheit verständlich und förderlich sind, wird nichts Schreckliches passieren.

Nehmen wir an, Sie sagen: Wir wollen der nationalen Mehrheit bezahlbaren Wohnraum bieten, um die demografische Situation umzukehren. Die Bottoms antworten: „Großartig! Wir wollen!" Das ist der Nationalstaat. Aber wenn jemand statt klarer und nachvollziehbarer Ziele Mythen wie „Stalinismus“ aufgreift und sagt, darin konzentriert sich der urrussische Charakter und das Verhalten der Machthaber, dann ist das kein Nationalstaat mehr. Das ist völlig anders.

- Und der „Neo-Eurasianismus“, der die halboffizielle Ideologie der herrschenden Gruppe dominiert, ist das ernst gemeint? Was denken Sie - glauben sie wirklich daran oder verwenden sie es, wie derselbe berüchtigte "Stalinismus"?

- Glauben oder nicht glauben - eine solche Frage in der Politik lohnt sich nicht. Sie finden es bequem. Es gibt eine ideologische Rechtfertigung für das, was sie tun. Sie nutzen es, solange es ihnen passt. Und die Religion übrigens auch. Und wenn plötzlich die Wetterfahne der Stimmung in der Gesellschaft in die andere Richtung schlägt, werden sie zu russischen Nationalisten oder sogar Muslimen. Konzentrieren Sie sich daher nicht zu sehr auf dieses Problem.

„Russland hat sich nicht bemüht, die Ukraine in seinem Einflussbereich zu halten“

— Da wir den Neo-Eurasismus erwähnt haben, beenden wir unser Gespräch mit einer Reihe von Fragen zur Ukraine: Sie ist vielleicht das Hauptopfer der Ideologie des „Neo-Eurasismus“ oder der „russischen Welt“.

Einer unserer Leser erinnert sich, dass Brzezinski gesagt wurde: „Ohne die Ukraine hört Russland auf, ein Imperium zu sein; mit der Ukraine wird Russland automatisch zu einem Imperium.“ Das heißt, ich würde gerne Ihre Meinung wissen: Ist die „zottelige Pfote des amerikanischen Imperialismus“ im Bruch der Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine sichtbar?

— Ich glaube, dass die Trennung von Russland und der Ukraine ein natürlicher Prozess war. Es begann nicht vor zwei Jahren, sondern in den frühen 1990er Jahren. Und selbst dann sagten viele Analysten, dass die Ukraine unweigerlich in Richtung Westen abdriften würde. Darüber hinaus unternahm Russland keine besonderen Anstrengungen, um die Ukraine in seinem Einflussbereich zu halten. Oder zumindest nicht die Anstrengungen unternommen, die wirksam wären. Damit meine ich nicht die Versorgung mit Gas zu reduzierten Preisen, sondern kulturelle und intellektuelle Einflussmöglichkeiten. Sie wurden nicht benutzt, und niemand kümmerte sich darum. Also, ich wiederhole, das ist ein ganz natürlicher Vorgang.

Und nach der Annexion der Krim an Russland, dem Krieg im Donbass, ist der Point of no Return überschritten. Jetzt wird die Ukraine definitiv niemals ein Bruderstaat mit Russland sein. Gleichzeitig glaube ich nicht, dass der Westen die Ukraine auch akzeptieren wird. Höchstwahrscheinlich wird sie ein ärmliches Dasein fristen. Aber das bedeutet nicht, dass sie kommen wird, um sich vor Moskau zu beugen. Anti-Moskauer und anti-russische Gefühle werden von nun an der Grundstein für die Bildung des nationalen Selbstbewusstseins der Ukrainer sein. Hier kann die Frage geschlossen werden.

RIA Nowosti/Andrey Stenin

„Russland wird also nie wieder ein Imperium sein?“

Nun, das war auch in den 1990er Jahren verständlich, und das nicht nur im Zusammenhang mit Brzezinskis geopolitischen Ansichten. Und jetzt sind wir am Punkt der postsowjetischen Existenz. Vielmehr stecken wir dort fest und entwickeln uns nirgendwo hin. Allerdings hat sich diese Trägheit bereits erschöpft. Daher sind politische Veränderungen unvermeidlich.

- Besteht in Zukunft die Möglichkeit, in der „Krim-Frage“ Kompromisse einzugehen, um die Sanktionen abzuschaffen?

„Ich denke, es besteht die Möglichkeit, dieses Problem einzufrieren und die De-facto-Anerkennung der Krim sicherzustellen. Von den Krimtataren gibt es nicht sehr viele. Und ihnen kann eine solche Formel angeboten werden, auf deren Grundlage sie verstehen würden, dass es besser ist, in der Welt zu leben. Wenn sie erkennen, dass es für sie keine andere Alternative gibt, werden sie sich versöhnen. Das ist völlig ausreichend. De-jure-Anerkennung der Krim Russisches Territorium hängt von der Position der Ukraine ab. Wenn wir über Sanktionen gegen Russland sprechen, dann gibt es Sanktionen für die Krim und solche für Donbass. Und das sind verschiedene Sanktionen. Und die Sanktionen für die Krim sind bei weitem nicht die sensibelsten.

- Was erwartet Ihrer Meinung nach die Ukraine im Allgemeinen und den Donbass im Besonderen?

— Das Schicksal der Ukraine hängt von der Qualität ihrer Elite ab. Wenn dort eine Elite auftaucht, die das Land auf neue Entwicklungspfade führen kann, dann ist mit ihr alles in Ordnung. Ich glaube nicht, dass es sich auflösen oder zu einer Föderation werden wird. Aber so oder so wird er der "kranke Mann Europas" bleiben.

Das Schicksal von Donbass ist schrecklich. In jedem Fall ist er dazu verdammt, eine Art "schwarzes Loch" auf der geopolitischen Landkarte zu sein. Höchstwahrscheinlich wird es sich als friedliches Territorium herausstellen, aber de facto weder Teil der Ukraine noch Teil Russlands. Es wird eine Region sein, in der Kriminalität, Korruption und wirtschaftlicher Niedergang herrschen werden – eine Art europäisches Somalia. Es hat keinen Sinn, dort etwas zu modernisieren, weil niemand den Donbass wirklich braucht. Für die Ukraine und für Russland ist dies ein Stein auf den Füßen. Aber die Leute gewöhnen sich an alles. Ich habe Freunde und Verwandte, die dort leben, sich bereits an diesen Lebensstil angepasst haben und nicht weg wollen.

RIA Novosti/Dan Levy

Bezug

Valery Solovey wurde 1960 geboren. Nach seinem Abschluss an der Fakultät für Geschichte der Staatlichen Universität Moskau arbeitete er an der Akademie der Wissenschaften, der Gorbatschow-Stiftung. Er absolvierte ein Praktikum an der London School of Economics and Political Science. Doktor der Geschichtswissenschaften (Dissertationsthema „Die russische Frage“ und ihr Einfluss auf die Innen- und Außenpolitik Russlands). Derzeit ist er Professor bei MGIMO, Leiter der Abteilung für Öffentlichkeitsarbeit, Autor einer Vorlesung über die Manipulation des öffentlichen Bewusstseins.